beest1r - Blog Blog Sergiofcvicente - Blog

Idiozie e banalità

Sexta, Junho 19, 2009 02:19

Premessa doverosa: sono un donk, quindi sconsiglio la lettura a neofiti che hanno già abbastanza confusione nel testone, mentre prego gli esperti di perdere cinque minuti per confutare quante più stron___te possibili. L’ho intitolato così perché le info appartengono all’una o all’altra categoria.
Butterò giù un paio di considerazioni e dubbi sorti dopo la lettura di alcuni testi e qualche centinaio di articoli, nonché luoghi comuni che girano sui vari forum pokeristici in merito a pot odds e ICM.

1) Pot odds: oggetto misterioso per mesi cominciano ad essere un concetto chiaro in tutte le sue connotazioni (implied soprattutto), non fosse per alcune inesattezze trovate in giro sul web. Più di un sito infatti fornisce questa formula: [carte sconosciute/numero outs], mentre sappiamo che la formula giusta è [(carte sconosciute-numero degli outs)/numero outs]. Lo dico per i poveri cristi all’inizio che hanno già le idee incasinatissime e si imbattono in due formule diverse. Come usare le pot odds? Vi dico come l’ho capita ma aspetto interventi illuminanti dai veterani del forum: io ragiono in termini di pot odds quando devo affrontare decisioni delicate e il board rende di difficile lettura le mosse dell’avversario, quindi non ne faccio un uso sistematico (Giusto? Sbagliato? Mah…). Altra cosa; le pot odds mi dicono se nel lungo termine una giocata ha EV positivo o meno, a patto però che il progetto che sto inseguendo sia nuts.
Facciamo un esempio: ho Q-J off, sul board ci sono 10 – 9 – 3 ma due di queste dello stesso seme. Vengo rilanciato, pot odds corrette, ma so che quelle dell’avversario potrebbero essere “ancora più corrette” in quanto probabilmente sta inseguendo un colore. Questo è un caso in cui con P.O. corrette a me vien voglia di foldare. Ora, se questa cosa è vera non l’ho letta da nessuna parte, se è falsa ditemi perché. Quello che voglio dire è che quando le calcoliamo usiamo solo il numero dei nostri outs, ma dovremmo prendere in considerazione anche quelli (possibili) dell’avversario. Per correttezza devo confessare che nella mia carriera scolastica ho sempre avuto 4 in matematica e sono stato trombato in statistica.
2) ICM: mortacci sua… tralasciando i calcoli che stanno alla base dell’ICM (ma vorrei conoscere il depravato che l’ha inventato), limitiamoci a dire che è uno strumento indispensabile per chi vuole specializzarsi nei sit (qualcuno dirà: “non ci si specializza nei sit!” ma di questo parleremo un'altra volta), non fosse che: i calcoli sono impossibili da fare nel minuto canonico del gioco on-line, a meno che non abbiate a disposizione un team di matematici o uno scienziato pazzo.
Ovunque si parli di ICM nei forum la conclusione è sempre: “sembra un po’ macchinoso (un po'?!?Ma nooo) ma non preoccupatevi, ci sono i software che fanno i calcoli al posto vostro). Bene, io invece vi dico: preoccupatevi, perché i software non vengono supportati da tutte le sale (io ad esempio gioco su William e quindi ciccia), wizard per esempio fornisce info in tempo reale solo su FT e un altro paio, quindi se non siete su una di queste sale l’ICM s’ha da scurdà.
Attendo anche qui consigli e smentite.
Dimenticavo: uno in un forum mi fa: "wizard non va usato in tempo reale, devi usarlo a posteriori e imparare a memoria le mani". Ah, già. Ora: se siete autistici potrebbe essere una strada percorribile, altrimenti potete dire addio al vostro br. La domanda finale è: si può giocare i sit con profitto nel lungo termine senza ICM?
Per adesso mi fermo qui.
Commentate gente… commentate… (e non preoccupatevi: non mi offendo)

Comentários

1) Pot odds: importante seguire questo concetto, basilare a mio giudizio però, come dici giustamente, è che il progetto se lo chiudi sia nut o abbia buone probabilità di esserlo...seguo molto anche l'istinto però, se voglio giocarmi uno shot e ho le chip per farlo, anche se le pot odds sono contro, me ne fotto (+)
2) Da quando mi hanno detto "se non conosci l'ICM e non usi un software adatto, non potrai essere vincente nei sit&go"....ho smesso di giocarli

ilgeo
Sexta, Junho 19, 2009 06:12

Non sono certo tra le max autorita' qui dentro...anyway...
come avrai notato nella sezione apposita di 3d sulle odds ce n'e' a sfiancarsi...
Cmq le pot odds devono farti riflettere perlopiu' in situazione di draw..questo e' scontato...ossia se la chiamata che devi fare e' giustificata dagli out, dal piatto, dalle implieds e soprattutto se il punto che insegui sia ragionevolmente quello vincente...
l esempio che fai calza...soprattutto se al turn cade la terza carta a seme...(in situazione standard dovresti essendo fuori posizione giocare in check/call non in bet/call...a meno che tu non abbia posizione contro 1 max 2 avversari e il tuo draw sia nuts...(se invece di avere jqoff avesse Axsu col flop allora in posizione si betta tutta la vita...metti loro sotto pressione...)
Preflop le tue odds sono esclusivamente comparate a:
valore intrinseco della tua mano
rapporto col piatto e posizione...
es: ricevi JT dal button...unopened pot fino a te...il cut off raise per 4...tu: non hai odds, hai una mano potenziale ma sicuramente dietro e magari ce il rischio che se hitti qcs ti infili in un brutto vicolo...FOLD
stessa situazione...hai, diciamo, una mano ancor piu' marginale...45su 67su...ci sono 3/4 limp? instacall..vai al flop con odds gigantesche...
post flop...ripeto...struttura del flop...costo delle bets...possibilita' che il tuo punto sia ragionevolmente quello vincente...implieds...numero degli oppos...
Le variabili sono tantissime...
su Icm non mi esprimo perche' scriverei vaccate...
tutto questo naturalmente IMO... Happy

Therounder
Sexta, Junho 19, 2009 06:13

Pot odds seocndo me vanno calcolate anche in base alla previsione di quanto potrebbe crescere il piatto (soprattutto in mtt - io non gioco cash), non necessariamente per inseguire un progetto nut ma almeno quello che secondo la tua lettura sia vincente (brunson diceva appunto on iseguire mai una scala se qualcuno va a colore).
Per Icm, gioco stg 33$ six seater con stellina sharkscope all around e non l'ho mai utilizzato, è molto più semplice giocarli:protezione dello stack nelle fasi iniziali e studio dei giocatori, aumento dell'aggresssività crescente con l'aumentare dei bui (tentare di il blinds steal prima di un certo livello- almeno 50/100 - è un rischio inutile)poi usurae la tua immagina solida per praticare anche importanti re-steal, senza considerare che così ti sarai dato la possibilità matematica vedendo almeno una 50 di mani di avere qualche bella coppia premium, più stai dentro più è possibile che le carte arrivino!!!
spero possa essere di un qualche aiuto!! ciaoooo

ilcurioso
Quarta, Junho 24, 2009 05:52

 Smile

pokermakemoney
Quarta, Setembro 09, 2009 05:41
 
Colas Colas


  • RSS 2.0 | Atom 1.0
  • Subscreva esta página
  • Enviar mensagem

Calendário

Novembro 2009
STQQSSD
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30