TheBrother

Üzenetek - Június 2009

• La fable de l'expert et du donkey...

  Június 28, 2009

  La fable de l'expert et du donkey...

  Quelles sont les trois niveaux de pensée au poker ?

  Le premier : on joue ses cartes, le second : on joue les cartes de son opposants, le troisième : on joue les cartes que l'opposant pense que l'on peut avoir

  Question : que fait le donkey, que fait l'expert et quand ? Vaste problème...

  Avez vous déjà eu cette impression que si vous regardez une table de NL2 (ou play money) ou highs stacks poker (ou les highs stacks online sur FT), que vous voyez des moves qui se ressemblent beaucoup ?
  Quelle est la différence ? Puisqu'on soupçonne fortement qu'il en existe une... L'expert aura dans 99% des cas un raisonnement logique pour etayer sa séquence de mise. Quelquefois d'ailleurs, son raisonnement sera faux mais finalement, ce n'est pas si grave, il y aura toujours une logique derrière le play même si elle est hors de portée du joueur moyen. Qu'en est-il du donkey ? Le donkey joue au feeling et estime qu'il a bien joué le coup si il gagne le pot au final... En tous les cas, c'est comme ça que je le vois.

  Au cours de ma session d'hier, j'ai perdu 2 caves et demi en NL50 contre le même joueur, mon feeling est que c'était un donkey mais comme il n'y a jamais rien de sûr, je vais revenir dans l'ordre chronologique sur les 5 mains qui ont engendrées ces pertes et essayer de les analyser.

  HERO joue 17 / 13 / 1,5 pourquoi, cet AF si faible ? Précisément parce que j'essaie de rentrer dans bcp de coups contre ce joueur que je présume faible pour essayer de trouver un spot favorable, ce qui m'oblige à jouer passivement (check/fold) quand vraiment je ne trouve rien de jouable au flop, ce qui arrivera souvent dans cette session
  VILAIN joue 71 / 11 / 3,5

  Table Elpis V 9-max Seat #4 is the button
  Seat 1: VILAIN ($83.35 in chips)
  Seat 2: mabedi ($50 in chips)
  Seat 3: pinheadpaul ($13.40 in chips)
  Seat 4: damastahro ($78.65 in chips)
  Seat 5: HERO ($28 in chips)
  Seat 6: likestowhine ($73.70 in chips)
  Seat 7: TexxMexx ($49.25 in chips)
  Seat 8: Toshinger ($73.80 in chips)
  Seat 9: Rusty Nails ($50 in chips)
  HERO: posts small blind $0.25
  likestowhine: posts big blind $0.50
  *** HOLE CARDS ***
  Dealt to HERO
  TexxMexx: folds
  Toshinger: folds
  Rusty Nails: folds
  VILAIN: raises $1 to $1.50
  mabedi: folds
  pinheadpaul: calls $1.50
  damastahro: folds
  HERO: raises $5.50 to $7
  likestowhine: folds
  VILAIN: calls $5.50
  pinheadpaul: raises $6.40 to $13.40 and is all-in
  HERO: raises $14.60 to $28 and is all-in
  VILAIN: calls $21
  *** FLOP ***
  *** TURN ***
  *** RIVER ***
  *** SHOW DOWN ***
  HERO: shows (two pair, Tens and Threes)
  VILAIN: shows [Qs 10s] (two pair, Queens and Threes)
  VILAIN collected $28.20 from side pot
  pinheadpaul: mucks hand
  VILAIN collected $38.70 from main pot
  *** SUMMARY ***
  Total pot $69.90 Main pot $38.70. Side pot $28.20. | Rake $3
  Board
  Seat 1: VILAIN showed [Qs 10s] and won ($66.90) with two pair, Queens and Threes
  Seat 2: mabedi folded before Flop (didnt bet)
  Seat 3: pinheadpaul mucked
  Seat 4: damastahro (button) folded before Flop (didnt bet)
  Seat 5: HERO (small blind) showed and lost with two pair, Tens and Threes
  Seat 6: likestowhine (big blind) folded before Flop
  Seat 7: TexxMexx folded before Flop (didnt bet)
  Seat 8: Toshinger folded before Flop (didnt bet)
  Seat 9: Rusty Nails folded before Flop (didnt bet)
  Ici, qu'a pensé le vilain ? pour payer un 3 bet puis la totalité de mon tapis avec cette main qui ne veut rien dire ?
  un raisonnement cohérent serait de dire : j'ai 3 betté OOP et quand le short me revient dessus, j'ai essayer de sortir le deep en faisant tapis. Avec quelle main pourrais-je faire ça ? Vilain a pu penser : surement pas avec QQ+ puisque avec ces mains là, je serais éventuellement content d'avoir un en dehors que j'aurais de bonnes chances de gagner si jamais le short hit sa main (discutable, en particulier avec QQ et KK mais admissible...). Donc le raisonnement de l'expert serait probablement que ma HR est 77 --> 99, AK. Encore faut-il que son QTs domine aussi le short s'il connecte le flop, ce qui est loin d'être évident en fait... mais soit.
  Voici la seconde :
  Table Elpis V 9-max Seat #8 is the button
  Seat 1: VILAIN ($56.45 in chips)
  Seat 2: mabedi ($50 in chips)
  Seat 3: xCASH81x ($83.30 in chips)
  Seat 4: TakleTak ($50 in chips)
  Seat 5: HERO ($62.70 in chips)
  Seat 7: bonhammer ($56.35 in chips)
  Seat 8: fricat ($25.95 in chips)
  Seat 9: Rusty Nails ($55.05 in chips)
  Rusty Nails: posts small blind $0.25
  VILAIN: posts big blind $0.50
  *** HOLE CARDS ***
  Dealt to HERO [Kc 9c]
  mabedi: folds
  xCASH81x: folds
  TakleTak: folds
  HERO: raises $1.50 to $2
  bonhammer: calls $2
  fricat: folds
  Rusty Nails: folds
  jtodb222 joins the table at seat #6
  VILAIN: calls $1.50
  *** FLOP ***
  VILAIN: checks
  HERO: bets $3
  bonhammer: folds
  VILAIN: raises $11 to $14
  HERO: calls $11
  *** TURN ***
  VILAIN: bets $40.45 and is all-in
  HERO: folds
  Uncalled bet ($40.45) returned to VILAIN
  VILAIN collected $32.60 from pot
  *** SUMMARY ***
  Total pot $34.25 | Rake $1.65
  Board
  Seat 1: VILAIN (big blind) collected ($32.60)
  Seat 2: mabedi folded before Flop (didnt bet)
  Seat 3: xCASH81x folded before Flop (didnt bet)
  Seat 4: TakleTak folded before Flop (didnt bet)
  Seat 5: HERO folded on the Turn
  Seat 7: bonhammer folded on the Flop
  Seat 8: fricat (button) folded before Flop (didnt bet)
  Seat 9: Rusty Nails (small blind) folded before Flop
  Ici, je relance avec une main marginale parce que c'est la blinde de notre ami de la main précédente et que je sais bien qu'il va me payer. Et que j'aurais la position sur lui... J'ai un autre payeur qui lui aura la position sur moi ce qui est ma foie assez moyen mais bon... Le flop est plutôt favorable pour moi puisque je touche mon FD avec deux overs cards. C'est le mieux que je puisse espérer quasiment en relançant préflop une main comme K9s. Je continuation bet pas pour le faire coucher, je sais bien qu'il ne se couchera pas mais plutôt pour construire le pot au cas ou je rentre mon draw. Il relance fort et là, je fais sans doute une erreur de juste payer... En fait, je paye juste parce que j'estime que je peux trouver plus favorable qu'un coin flip au flop pour le stacker... Il overbette à tapis à la turn sur la doublette du 4, je sais bien qu'il n'a pas de full... Mais je n'ai pas la cote pour aller chercher mon draw, Peut être qu'un K serait bon, peut être même que le 9 est vivant puisque je le mets volontiers sur une paire comme 66, 77 ou éventuellement A5. Mais, même si jamais il bluffe, je ne bas ni un A ni un 2, donc je décide de passer.
  Que s'est-il passé dans la tête du vilain pour placer cet overbet à la turn sur un tel board ? Mystère pour moi, je ne vois pas beaucoup de mains avec lesquelles il est cohérent de jouer comme ça exceptée éventuellement les middles paires que j'ai citées.
  Passons maitenant à la troisième :
  Table Elpis V 9-max Seat #7 is the button
  Seat 1: VILAIN ($78.70 in chips)
  Seat 2: geeter69 ($27.75 in chips)
  Seat 3: xCASH81x ($65.85 in chips)
  Seat 4: Taxicxab2387 ($25.45 in chips)
  Seat 5: HERO ($62.60 in chips)
  Seat 6: jtodb222 ($57.85 in chips)
  Seat 7: bonhammer ($50 in chips)
  Seat 9: AgnieszkaSt ($50 in chips)
  AgnieszkaSt: posts small blind $0.25
  VILAIN: posts big blind $0.50
  *** HOLE CARDS ***
  Dealt to HERO
  geeter69: folds
  xCASH81x: folds
  Taxicxab2387: folds
  HERO: raises $1.50 to $2
  jtodb222: folds
  bonhammer: folds
  AgnieszkaSt: folds
  VILAIN: calls $1.50
  *** FLOP ***
  VILAIN: checks
  HERO: bets $2
  VILAIN: calls $2
  *** TURN ***
  VILAIN: checks
  HERO: checks
  *** RIVER ***
  VILAIN: bets $5.50
  HERO: calls $5.50
  *** SHOW DOWN ***
  VILAIN: shows (a straight, Four to Eight)
  HERO: mucks hand
  VILAIN collected $18.35 from pot
  *** SUMMARY ***
  Total pot $19.25 | Rake $0.90
  Board
  Seat 1: VILAIN (big blind) showed and won ($18.35) with a straight, Four to Eight
  Seat 2: geeter69 folded before Flop (didnt bet)
  Seat 3: xCASH81x folded before Flop (didnt bet)
  Seat 4: Taxicxab2387 folded before Flop (didnt bet)
  Seat 5: HERO mucked
  Seat 6: jtodb222 folded before Flop (didnt bet)
  Seat 7: bonhammer (button) folded before Flop (didnt bet)
  Seat 9: AgnieszkaSt (small blind) folded before Flop
  J'ai encore une fois une belle main alors que le vilain est de big blinde, le pot est non ouvert, c'est une occasion à saisir. Comme à chaque fois, il paye de la BB. Je trouve un flop favorable mais assez sec, inutile donc de compter prendre bcp dans ce coup là. Je fais un continuation bet classique de la moitié du pot et il le paye comme d'habitude. je checke cette turn pour pot control et aussi pour l'inciter à bluffer any 2 à la river puisqu'il est hors de position, ce qu'il fera certainement... En plus mon nuts flush draw me protège et je peux donner une carte gratuite sans craindre beaucoup. La river est une brique puisque 97 avait dèjà touché suite à la turn. Elle n'améliore que 75 ou J6 ou T6 ou 86 enfin des poubelles comme ça...
  C'est l'une de celle là qu'il a. pourquoi avoir payer au flop avec cette gutshot ? Encore une fois, play d'expert ou play de donkey, je suis perplexe...
  Voilà la quatrième et comme vous allez le voir, les jetons commencent à voler sévère Il faut dire que ça fait deux heures que ça dure et j'ai beau chercher toutes les occasions possibles et imaginables, il n'y a rien à faire, je n'arrive pas à le coincer... Et si finalement le chasseur n'était pas celui qu'on (que je) croit...
  Table Elpis V 9-max Seat #8 is the button
  Seat 1: VILAIN ($100.15 in chips)
  Seat 3: velvetmadman ($53.50 in chips)
  Seat 4: Taxicxab2387 ($21.60 in chips)
  Seat 5: HERO ($43.40 in chips)
  Seat 6: jtodb222 ($52.60 in chips)
  Seat 7: Drunk Barman ($42 in chips)
  Seat 8: Notnaruk ($49.25 in chips)
  Seat 9: AgnieszkaSt ($51.75 in chips)
  AgnieszkaSt: posts small blind $0.25
  VILAIN: posts big blind $0.50
  *** HOLE CARDS ***
  Dealt to HERO
  velvetmadman: folds
  Taxicxab2387: folds
  HERO: raises $1 to $1.50
  jtodb222: folds
  Drunk Barman: folds
  Notnaruk: calls $1.50
  AgnieszkaSt: calls $1.25
  VILAIN: raises $4.50 to $6
  HERO: raises $12 to $18
  Notnaruk: folds
  AgnieszkaSt: folds
  VILAIN: calls $12
  *** FLOP *** [Qs 3d 9s]
  VILAIN: bets $82.15 and is all-in
  HERO: calls $25.40 and is all-in
  Uncalled bet ($56.75) returned to VILAIN
  *** TURN *** [Qs 3d 9s] [Ks]
  *** RIVER *** [Qs 3d 9s Ks]
  *** SHOW DOWN ***
  VILAIN: shows [Qh Ah] (two pair, Queens and Nines)
  HERO: mucks hand
  VILAIN collected $86.80 from pot
  *** SUMMARY ***
  Total pot $89.80 | Rake $3
  Board [Qs 3d 9s Ks 9h]
  Seat 1: VILAIN (big blind) showed [Qh Ah] and won ($86.80) with two pair, Queens and Nines
  Seat 3: velvetmadman folded before Flop (didnt bet)
  Seat 4: Taxicxab2387 folded before Flop (didnt bet)
  Seat 5: HERO mucked
  Seat 6: jtodb222 folded before Flop (didnt bet)
  Seat 7: Drunk Barman folded before Flop (didnt bet)
  Seat 8: Notnaruk (button) folded before Flop
  Seat 9: AgnieszkaSt (small blind) folded before Flop
  Je raise UTG+2 payé deux fois et cette fois, il squeezze depuis sa BB. mais finalement très petit squeeze... 9BB à payer pour moi et les deux suiveurs dans un pot qui en contient déjà 13. Bref, encore un move qui veut rien dire... Je 4 bet donc pour sortir les deux autres et jouer encore une fois en tête à tête avec vilain et en position. Je me suis commité et je vais de toute façon aller au bout quasiment quel que soit le flop. Seul un flop avec un A ou K et Q pourrait me faire changer d'idée. Flop Q high légèrement drawy avec le FD et le 9 et insta push de vilain et... insta call de ma part, je ne peux pas passer sur dans un telle situation mes J avec une seule overcard au tableau... Cet insta push transpire la faiblesse... Et en fait, c'est bien de la faiblesse, il a très peur que TPTK ne soit pas suffisant ici et c'est probablement pour ça qu'il overbette encore une fois... Sans penser qu'en théorie, il fera passer toutes les mains qu'il bat et se fera bien entendu stacker par QQ, KK, AA qui sont toutes dans ma HR bien que QQ soit peu probable...
  Encore une fois, qu'a-t-il bien pu penser préflop ?? Pourquoi payer mon 4bet qui me commite et donc le commite aussi alors qu'il va devoir folder 2 fois sur 3 au flop puisque son AQ ne touchera qu'une fois sur 3. Le sais-t-il seulement que AQ fut-il suité ne touche qu'une fois sur 3 et que miser 1/3 du stack effectif préflop et se retrouver hors de position avec AQ est financièrement parlant une mauvaise opération ? Expert ou donkey ?
  Et voici la cinquième et dernière puisque j'ai jeté l'éponge après celle là :
  Table Elpis V 9-max Seat #3 is the button
  Seat 1: VILAIN ($147.20 in chips)
  Seat 3: velvetmadman ($62.25 in chips)
  Seat 5: HERO ($30.95 in chips)
  Seat 6: jtodb222 ($50 in chips)
  Seat 7: Drunk Barman ($51.45 in chips)
  Seat 8: Notnaruk ($47 in chips)
  Seat 9: AgnieszkaSt ($50 in chips)
  emwey will be allowed to play after the button
  HERO: posts small blind $0.25
  jtodb222: posts big blind $0.50
  *** HOLE CARDS ***
  Dealt to HERO
  Drunk Barman: folds
  Notnaruk: folds
  AgnieszkaSt: folds
  VILAIN: calls $0.50
  velvetmadman: folds
  HERO: raises $1.50 to $2
  jtodb222: folds
  VILAIN: calls $1.50
  *** FLOP ***
  HERO: bets $3
  VILAIN: calls $3
  *** TURN ***
  HERO: checks
  VILAIN: bets $12.50
  HERO: raises $13.45 to $25.95 and is all-in
  VILAIN: calls $13.45
  *** RIVER ***
  *** SHOW DOWN ***
  HERO: shows (a pair of Jacks)
  VILAIN: shows (a pair of Aces)
  VILAIN collected $59.40 from pot
  *** SUMMARY ***
  Total pot $62.40 | Rake $3
  Board
  Seat 1: VILAIN showed and won ($59.40) with a pair of Aces
  Seat 3: velvetmadman (button) folded before Flop (didnt bet)
  Seat 5: HERO (small blind) showed and lost with a pair of Jacks
  Seat 6: jtodb222 (big blind) folded before Flop
  Seat 7: Drunk Barman folded before Flop (didnt bet)
  Seat 8: Notnaruk folded before Flop (didnt bet)
  Seat 9: AgnieszkaSt folded before Flop (didnt bet)
  Nouveau limp/call du vilain depuis le cut off dans un pot non ouvert, faudra m'expliquer... J'ai encore les J, cette fois hors de position et je relance finalement pas très fort... Il y a une explication, je sais qu'il va suivre, que je serais hors de position pour le restant du coup et qu'au moins une overcard va pointer son nez au flop dans plus de 40% des cas.
  Flop T high, peu connecté avec un flush draw, j'ai le Jd donc c'est pas mal pour moi. Je continuation bet assez fort (3/4 pot), c'est peut être mon moment... Il paye encore. Ce carreau à la turn, je ne devrais pas l'aimer mais en fait je l'ai me beaucoup, je sais qu'il va bluffer si je checke alors je checke... Et il bluffe et j'envoie boite et il catche river...
  Cette main est à la limite celle qui me semble le moins incohérente puisque mis à part le call au flop avec son A high et sa gut shot, les autres actions me semblent justifiables...
  Alors, expert ou donkey, ça joue pareil, sauf que le premier gagne des $ quasiment tous les jours là où le second finit toujours broke tôt et tard... Et en général, ça arrive plutôt rapidement. Je suis beau joueur, je félicite mon ami le vilain qui m'a donc pris 120$, même si sur le coup, je n'ai pas été très beau joueur et je m'en excuserais presque... Parce qu'en fait, je prends bien plus au quotidien à ce genre de joueurs qu'ils n'arrivent à me prendre.
  Au fait, me direz vous, dans le post initial, je parlais de NL100 et cet article traite de NL50... C'est juste. J'ai commencé mon stage en NL100 mais pour l'instant, je n'ai joué que 800 mains pour un bénéfice d'une cave. Première impressions quand même : mon stack de départ de 60BB semble être une tactique moins bonne à la 100 qu'à la 50 puisque je me fais 3 betté plus souvent, ce qui m'oblige soit à jeter mes 64s et autres poubelles de ce style soit à les jouer sans implieds ce qui n'est pas génial. Il est encore trop tôt pour tirer des conclusions, je tirerais les premières aux alentours de 3 à 4000 mains et je ne manquerai pas de venir en parler ici
  Ce sera tout pour Bro aujourd'hui en mode quête de l'expert ou du donkey.
  GL à tous sur les tables et que la river soit avec vous

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• A blog is born...

  Június 16, 2009

  On va faire vite sur la petite présentation puisque je pense que la majorité des membres du forum me connaissent au moins un peu étant donné que j'innonde le forum de posts plus ou moins intéressants depuis plus de deux ans.

  Je suis donc TheBrother 36 ans informaticien, je joue au poker depuis bientôt 3 ans (au holdem NL, seulement 6 mois au PLO) et je suis plutôt un cash gamer même si de temps en temps, je me risque également dans le monde impitoyable des donkaments avec un succès disons mitigé... En revanche en Cash game, ça suit son petit bonhomme de chemin lentement mais sûrement. Mes débuts en cash datent de janvier 2007 en NL10. Je me suis tout de suite pris au jeu et j'ai tout de suite été motivé par le challenge. le cash game, c'est un peu comme un jeu vidéo, tu grimpes niveau par niveau de la NL10 à idéalement... la NL5000 Bon OK, j'en suis pas encore là et loin s'en faut...

  Pour l'instant, je n'ai gravi que 3 marches et je vais attaquer la 4ème très bientôt : la NL100. Ce jeu est une école de patience et d'humilité : il y a un an, je me voyais déjà tout prêt de la 100 et un méchant bad run et une période de démotivation ont frappé en plein coeur de l'hiver 2008... Mais la passion reste la plus forte... Sur ce blog, je posterai donc des histoires de cash game et épisodiquement des donks moves en donkaments, des mains, des impressions sur le jeu, mes moments de joie et mes moments de découragements aussi...

  J'espère qu'il vous plaira et j'espère aussi qu'il me plaira à moi suffisamment pour qu'il connaisse une longue vie.

  GL à tous sur les tables, que la river soit avec vous,

  Bro

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