dzzz - Blog Blog madman07 - Blog

Returning after a successful year - the 2008 PokerNews Cup Australia will run Oct 12-20 at Crown Casino, Melbourne!

1RECOMMENDED

Cash game ... a big pot here!

Thursday, May 15, 2008 05:06

Ieri sera in una partitella mi è capitato uno scontro tra i più cattivi della nostra recente storia pokeristica. E vorrei raccontarvi la mano per poi chiedervi un parere.

Siamo un gruppetto di una decina di amici e ci incontriamo una volta alla settimana per passare un po' di tempo insieme e giocare. Il livello è molto basso, a parte F che gioca anche on line (KingBonus su PN) tutti gli altri stanno imparando a poco a poco, non hanno una strategia e spesso al flop siamo in una marea... non conta rilancire perche hanno il vizzio della "scimmia curiosa" ... ma sopratutto preferisco perdere con loro pur di fargli imparare il gioco, nella speranza che prima o poi mollino il poker a 36 carte.Yuck

Il gioco il questione è uno 0,10-0,20 No limit. Tavolo short hand.(giochiamo per divertimento). Eccovi la situazione.

... posizioni e stack...
... posizioni e stack...

V sono io. Gioco loose perche pochi rilanciano, così vedo un sacco di flop ... troppi! Cha cha cha
F è King Bonus tight semi-aggressive, ha letto alcuni libri ed è il giocatore più temibile.
P è un giocatore loose agressive. Non gioca male ma non ha una strategia per lo stile che ha scelto.

Preflop:
G lcall 0,20
Io limpo 0,20 {9-Spades}{10-Hearts}
C call 0,20
F .. dealer call 0,20
L ... small call
P ... big check.

POT= 1,20 Come vi ho preannunciato è no limit lottery!

Flop: {K-Diamonds}{10-Diamonds}{10-Clubs}

L check
P bet 1,00
G fold
V raise 3,00
C fold
F re-raise 6,00 ... e mo so cazzi!
L fold
P call

.... ora il pot è di 10,20, tocca a me. F è un buon giocatore per cui escludo subito KT+, da dealer avrebbe sicuramente rilanciato. Non può andare nemmeno a colore perche non si rovinerebbe per un progetto, mi rimangono 2 opzioni T8, TJ (T9 non mi interessa perche splitterei) .... comincio a riflettere .... sono convinto P vada a colore, la mia è una certezza quasi matematica, ha già giocato cosi un sacco di volte. Il mio problema è F, se ha TJ sono spacciato, altrimenti mi porto a casa un gran piatto, poi penso che probabilmente con TJ da dealer e un sacco di giocatori dentro, lui sicuramente avrebbe rilanciato .... mmm ... sicuramente no però!

Decido che ho più probabilità di avere la mano migliore che altro... così per strigarmi dalle palle P vado all-in per 15,6.

F istant call ... e mo so cazzi, non c'è più nemmeno bisogno che giri le carte, so che ha TJ!Weeping
.... e P calla anche lui! .... non ci posso credere!

POT circa 60,00 (con un side pot di 0,40 ... na miseria)

Giriamo le carte:

V {9-Spades}{10-Hearts}
F {10-Clubs}{J-Spades} ... come volavasi dimostrare!
P ... incredibile ... {A-Diamonds}{J-Diamonds} ... non commento nemmeno il check preflop! Comunque va per scala reale, e colore.

Dato che simao tra amici (più o meno in questi casi  Cha cha cha) decidiamo per un twice ... diamo sempre la possibilità a chi è davanti di decidere se vuole fare una o più volte, per ammortizzare la sfiga! .... e poi fa molto Hight stakes poker Rock

Primo turn: {K-Spades} ..... hei!!!!
Primo river: X

Secondo turn: X
secondo river: X

F porta a casa 3/4 del pot e io 1/4 ... salvato per il rotto della cuffia dalla chiama di P che non chiude nessun progetto!!! tra parentesi una delle 4 carte bruciate era la {Q-Diamonds} che gli avrebbe fatto chiudere al scala reale ... è sempre bello farsi del male con il fanta-poker! Cha cha cha

... e da qui come potere immaginare sono partite tutte le discussioni del mondo! ... ovviamente sulla chiamata di P. Il mio all-in sapevo essere un rischio, perfettamente consapevole!

Secondo me la chiamata era a dir poco azzardata, ok che non è un torneo "fizaut", ma io non avrei chiamato, sopratutto sapendo che: Entrambi gli altri giocatori hanno il tris. Dei nove out per il colore 2 li devi scartare perche darebbero a loro il full, e la scala a maggior ragione non ti da la certezza di vittoria. ... sarà che sono un po' più conservativo nel cash, ma ripeto io non avrei chiamato!

Voi che avreste fatto al posto di P?

Comments

Ciao Varo

Non capisco perchè P non ha rilanciato preflop. Con AJ suited e 5 limper nel piatto, poichè ci giochiamo il resto della mano fuori posizione bisogna rilanciare abbastanza per sfoltire il piatto. Quindi come minimo, con un pot già a 1.20$ avrei piazzato un rilancio tra 1.20$ e 1.60$, almeno per mandar via qualcuno.

Al flop P punta, cosa che con quella mano, da quella posizione io non avrei fatto, perchè tanto è certo, con tutti quei limper, che un K o peggio un 10 in giro ci sia, e quindi ci esponiamo ad un possibile controrilancio, come poi avviene. In questo caso meglio sperare in una freecard, oppure callare la bet di qualcun altro se abbiamo le giuste pot odds.

Tu rilanci, F controrilancia e P a quel punto ha pot odds per poco più di 1:2 a fronte di odds per 1:4 (mettendo per certo che almeno uno dei due abbia il 10 lui ha 7 carte per il colore + i quattro Q, poichè Kd non è out, e xd, che è la seconda carta in mano a chi ha un 10, non è un out, lui ha presumibilmente 11 out su 47 carte). Nonostante implied odds molto grandi, questa è una chiamata errata.

Comunque lui chiama e il piatto a questo punto è di 16.20$ (hai sbagliato i calcoli). Tu vai all'in per 15.60$ (immagino che aggiunga i 3$ per coprire il raise di F + 15.60$) e il piatto diventa 31.80$, che con il call di F diventano 47.40$........
A questo punto P deve aggiungere 15.60$ in un piatto di 47.40$ e le sue pot odds son aumentate parecchio, seppur restino inferiori all' 1:4 delle odds, ma ha implied odds enormi per il colore. In una situazione così credo che forse avrei chiamato ache io, anche se la possibilità del full (visto che almeno un 10 in mano ad uno dei due è scontato) mi avrebbe fatto riflettere parecchio prima di chiamare.

Comunque lui ha fatto due errori, uno preflop e l'altro al flop..... la chiamata al flop, IMHO, è la cosa "meno" sbagliata nella mano che ha giocato.

A55O
Friday, May 16, 2008 05:09

Grazie A55O, il tuo era uno dei commenti che speravo di trovare. Per gli errori hai ragione, ma ho ricostruito la mano più di 24h dopo averla giocata... e non sono mai stato un genio in matematica Wink e anche a memoria sto messo maluccio!!!

Grazie per l'analisi. Concordo assolutamente con quello che dici sugli errori pre e al flop di P, anche se resto del parere che io non avrei chiamato ... probabilmente sono influenzato dal fatto che preferisco un gioco più "conservativo"...

Tu quando riapri il blog? Mi sembrava che avessi accennato la cosa! ... Wink

Varo
Friday, May 16, 2008 09:30

innanzitutto mi scuso per la mia incompetenza ma sto cercando di imparare e ci sono ancora delle cose che non mi sono chiare! cosa vuol dire TJ (tris con kiker J?) se si perchè eri così sicuro che fosse TJ o non TQ o TA (probabilmente ho detto una cazzata e nel caso mi scuso ancora)

ketam
Sunday, May 18, 2008 01:58

Ciao TJ è 10-J (T=ten), per il fatto che non poteva avere TQ o TA è semplice, F a differenza di P sa giocare!!! e per ciò sa che con TQ è TA da quella posizione si DEVE rilanciare pre-flop ... io rilancerei anche con TJ ... ma è una scelta opinabile, le altre no.

Dimenticavo... ben venuto nel forum!

Varo
Sunday, May 18, 2008 12:29

se il gioco è loose ma non c'è una eccessiva aggressività neppure al flop, TJ è ottimo per limpare, anche da bottone.

dopotutto, come hai detto tu, la "scimmia curiosa" non folda su un raise se ha già limpato, proprio perchè pensa "ho messo x, metterò anche 3 volte x".

con TJ avrei rilanciato solo per costruire un piatto più grande e per giocare il mio draw con maggiori expressed odds:
immagina un raise di 4 BB seguito da almeno due call fuori posizione.
ora, se i giocatori hanno imparato da poco, non betteranno mai abbastanza su board esempio K Q x per tagliare le odds di TJ, e lui avrà sempre le expressed odds (più mostruose implied odds se uno dei limper ha KQ - e sono certo che lo slowplayerà perchè crede che sia lui a fare la trappola) per giocare il draw.

astrognauta
Monday, May 19, 2008 08:59